UiPath & Microsoft, Fails, Citizen Development, etc.

Nico
Guten Morgen Andy und herzlich willkommen zu unserer neuen Folge.

Andreas
Guten Morgen, Nico. Das erste Mal, dass wir guten Morgen sagen.

Nico
Ja, denn normalerweise nehmen wir nach dem ganzen Arbeitstag auf, und wir dachten, wenn wir es auf den Morgen verlegen, sind wir noch energiegeladener als sonst.

Andreas
Also ja, mal sehen, wie das Feedback sein wird. Aber ich bin motiviert.

Nico
Ich auch. Wir hatten schon angefangen, diese Folge aufzunehmen, aber dann klopfte der Zimmerservice an Andys Tür, weil er gerade in?

Andreas
Bielefeld. Das gibt es tatsächlich. Ja, ja.

Nico
Was machst du in Bielefeld?

Andreas
Ja, ich habe im Grunde meine Freunde und ich würde auch sagen "Mitarbeiter". Also grundsätzlich Leute aus meinem Team, die hier leben. Manchmal - ich glaube, das hatten wir schon einmal in einem unserer Podcasts - ist es für die Zusammenarbeit auch wichtig, dass man sich trifft, weil manche Dinge effizienter sind, wenn man sich trifft, und auch persönliche Beziehungen entstehen nicht nur durch Videokonferenzen.

Nico
Das ist wahr. Und dann trifft man sich manchmal in Bielefeld statt in Berlin. Gutes Argument.

Andreas
Es war also tatsächlich mein erstes Mal in Bielefeld. Gut, ich habe es gesehen. Es ist okay.

Nico
Okay, was gefällt dir am besten? Eigentlich das, was du an Bielefeld am liebsten magst.

Andreas
Es ist eine wirklich schöne Stadt. Sie haben auch ein kleines Schloss auf dem Hügel, also ist es eigentlich ganz nett zu entdecken. Sie ist nicht so groß, würde ich sagen. Ja, aber für mich war das Highlight natürlich, die Leute zu treffen, die ich kenne, und ein gutes Ergebnis zu haben, was wir gemacht haben, und eine schöne Zeit zusammen zu haben. Ich würde also sagen, das ist das Beste daran.

Nico
Ich habe versucht, einen Einstieg in unser heutiges Thema zu finden, und Sie haben mir einen gegeben. Es geht um Menschen. Und es geht auch um Menschen, denn wir werden citizen development und die fünf größten Fehler beleuchten, die Unternehmen bei der Umsetzung eines citizen development Ansatzes machen können. Wenn man überhaupt von einer Implementierung sprechen kann. Oder passiert das einfach so? Aber bevor wir in unser Hauptthema eintauchen, haben wir einige super wichtige Neuigkeiten aus dem Automatisierungsmarkt, die wir mit Ihnen teilen werden. Wie immer eine Randnotiz: Sie können jederzeit das Automation Mag[azine] abonnieren, das wir alle zwei Wochen auf LinkedIn [und per Mail] veröffentlichen. Dort finden Sie auch einige Neuigkeiten [die wir hier besprechen] [aber auch mehr]. Frage an dich, Andy, was ist in den letzten zwei, drei Wochen im Bereich der Automatisierung passiert, das niemand verpassen sollte.

Andreas
Okay, das ist interessant. Am Ende, wenn Sie interessiert sind, schauen Sie in das Automation Mag. Ich denke, es ist eine schöne Zusammenfassung. Was wir darin sehen, ist, dass wir letztes Mal schon über KI gesprochen haben und ich denke, dass KI malen kann. Und ich glaube, in einem der Magazine gibt es jetzt eine schöne Geschichte über die Wiederbelebung von Toten. Ich denke, das ist auch eine ziemlich coole Geschichte, denn ja, am Ende bekommt man Jimmy Hendrix, Michael Jackson und Kurt Cobain zurück. Nico, vielleicht kannst du erklären, wie genau diese Wiederbelebung der Toten aussieht und was die KI tut, um diese Leute wieder zum Leben zu erwecken.

Nico
Es ist schwer zu erklären, wie es funktioniert. Für mich sieht es umwerfend aus. Ziemlich schöne Bilder. Ich schaue mir gerade die ältere Version von Jimi Hendrix an. Und was es genau macht, kann ich technisch im Moment nicht erklären. Es ist einfach eine künstliche Intelligenz, die vorhersagt, wie diese Leute ausgesehen hätten, als sie älter wurden. Und ich denke, das ist eine wirklich nette Sache. Auch hier zeigt sich, wozu KI und Technologie bereits in der Lage sind. Und für mich ist es sogar überraschend, dass es bereits so advanced ist. Wenn man es mit dem vergleicht, was wir in Unternehmen sehen, mit den Anwendungsfällen.

Andreas
Ja. Auf dem Automation Mac ist ein schönes Foto zu sehen. Ich glaube, es ist Jimi Hendrix, der im Grunde gealtert ist. Das ist also nicht sein normales Bild, das in der realen Welt aufgenommen wurde, sondern es basiert - so würde ich annehmen - auf Bildern von Jimi Hendrix und auf Bildern von alten Menschen. Und AI stellt sicher, dass sie eine wirklich realistische Vorstellung davon haben, wie Jimmy Hendrix aussehen würde, wenn er - ich bin nicht gut im Schätzen des Alters - aber ich würde sagen, in diesem Fall zwischen 60 und 70 Jahre alt ist.

Nico
Ja, ganz sicher. Und ich habe diese Woche auf LinkedIn ein weiteres Posting gesehen, vielleicht bringen wir es im nächsten Automation Mag. Um beim Thema KI zu bleiben: Es gibt jemanden, der einen Spiele-Trailer komplett mit einer KI erstellt. Er schreibt also nur das Skript und erstellt daraus die Musik, die Bilder und alles andere. Ich finde es erstaunlich, dass man nur das Storyboard schreiben muss und die KI in der Lage ist, daraus einen kompletten Film zu machen.

Andreas
Ja, schön. Dann laufen wir vorwärts. Nico, würde ich sagen. Also wir haben ein paar Neuigkeiten über UiPath.

Nico
Nur ein kleines bisschen? Ja, vielleicht wird es zu einer größeren Nachricht.

Andreas
UiPath ist im Moment sehr motiviert, was Partnerschaften angeht. Ich glaube, wir diskutieren gerade über das Warum, weil das letztendlich etwas länger dauern wird. Natürlich steckt eine Strategie dahinter, Partnerschaften einzugehen. Auf der forward five ist eine große Partnerschaft angekündigt. Die UiPath-Konferenz mit Microsoft, und natürlich ist UiPath auch auf die Cloud ausgerichtet und Microsoft ist ein Hyperscaler. Es gibt also im Grunde einige gemeinsame Cloud-Angebote, die aus dieser Beziehung hervorgehen. Das sind natürlich großartige Neuigkeiten. Ich bin mir sicher, dass UiPath nicht nur eine Partnerschaft mit Microsoft eingehen wird, sondern dass es weitere Partnerschaften gibt, die sie normalerweise oder auf mehr als einem Hyperscaler wertvoll machen. Und natürlich war UiPath schon immer ein Unternehmen, das sich stark auf Partnerschaften und ein Ökosystem verlassen hat. Und das ist ein großer Teil ihrer Erfolgsgeschichte, würde ich sagen.

Nico
Ja, das hat mich sehr interessiert, denn die meisten Unternehmen, die ich im Moment sehe, haben eine Doppelanbieterstrategie zwischen Microsoft und UiPath. Viele haben genau diesen Tech-Stack, denn auf der einen Seite steht das Arbeitsplatzmanagement. Microsoft hat einen sehr starken Zugang zu den Unternehmen und die Leute nutzen Power Automate. Auf der anderen Seite ist UiPath eher auf der Managementebene angesiedelt und wird von oben nach unten implementiert. Und jetzt sehen wir diese Partnerschaft, bei der sie auch erklärt haben, und das ist für mich - ich meine, dass sie es auf der Microsoft-Cloud, auf Azure, betreiben, das ist okay - aber die anderen beiden Punkte, die meine Aufmerksamkeit erregt haben, waren: Haben sie die Automatisierung integriert tools? Oder ich habe zumindest einen Plan, die Automatisierung zu integrieren tools und ich bin super begeistert, wie das aussehen würde. Und um es in einem naiven Tonfall zu sagen: Warum arbeiten sie so eng mit einem der stärksten Konkurrenten zusammen und integrieren ihn, und das funktioniert umgekehrt?

Andreas
Ja, um ehrlich zu sein, ist das eine gute Frage. Darauf gibt es keine kurze Antwort. Nein, es gibt viele Gründe. Es gibt eine kurze Antwort, das ist sicher ein guter Grund, aber es sind nicht alle Gründe in einem. Und es gibt natürlich eine Menge Buzz und letztendlich Marketing darum herum, weil jeder darüber spricht, so wie wir es tun, und es gibt viele Artikel darüber. Und das bedeutet, dass UiPath eine gute Presse hat und Microsoft eine gute Marke ist. Letztendlich nutzt UiPath also auch die Marke auf eine bestimmte Art und Weise. Sie werden als Unternehmen anerkannt tool und so weiter. Das ist also gut. Auf der anderen Seite stellt sich aber auch immer die Frage, was nach dieser Art von Marketing noch kommt. Ich würde nämlich nicht davon ausgehen, dass es große Anstrengungen zur technischen Integration von Microsoft und UiPath geben wird, denn auch das ist etwas, das von der Zeit abhängt. Wenn Microsoft also UiPath zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht kauft, sind sie immer noch Konkurrenten, und dann wird es entweder später in einer Scheidung enden und sie werden wieder zu Konkurrenten, oder sie machen es wirklich zu einer Art Szenario, in dem Microsoft UiPath übernimmt, denn alles andere ist letztendlich keine nachhaltige Situation.

Andreas
Denn jetzt gibt es zwei, und wie Sie sagten, gibt es zwei Konkurrenten, die sich zusammenschließen. Und nicht immer ist das Interesse von UiPath auch das Interesse von Microsoft. Warten wir also ab, wie sich das entwickelt und wohin das führen wird.

Nico
Ich glaube, wir haben ähnliche Strategien bei Skype und anderen gesehen, aber mal sehen, was die Zukunft bringt. Eine weitere Sache, die auf dem Automatisierungsmarkt passiert ist, sind die vielen Konferenzen. Wenn Sie also jetzt auf Konferenzen gehen wollen, dann ist jetzt die richtige Zeit dafür. Es gab die FORWARD 5 in Las Vegas von Ihrer UiPath. Es gab auch eine Konferenz namens All Eyes on Automation von Roboyo. Sie können sie auch auf LinkedIn nachlesen. Super interessante Präsentationen von Praktikern aus der ganzen Welt. Ich fand es super cool.

Andreas
Und tolle Leute mit tollen Inhalten. Es gab also viel mehr als, ich würde sagen, Marketing und wirklich, ich würde sagen, Wissen von Praktikern. Das ist es, was mir an der Roboyo-Konferenz wirklich gefallen hat.

Nico
Cool. Okay, ich denke, das sind genug Neuigkeiten für heute, und wir halten es heute ein bisschen pikant und kurz für dich. Das nächste Thema ist also, wie versprochen, citizen development und wir fassen die fünf größten Fehler oder fünf größten Misserfolge für citizen development zusammen. Und ja, gehen wir die Punkte einfach von Punkt zu Punkt durch. Du kannst anfangen, Andy, und dann diskutieren wir jeden Punkt und ich kann den zweiten übernehmen.

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Andreas
Ja, also wir formulieren das immer ein bisschen mit dem Fail, weil die Folge ja über die fünf Fails heißt. Aber wir werden natürlich auch darüber sprechen, was man einführen muss, damit es funktioniert. Und deshalb lautet der erste Punkt: "Organisationen schaffen es nicht, die richtigen Rollen und Verantwortlichkeiten festzulegen". Und ich denke, das ist wirklich ein wichtiger Punkt. Man kann also nicht einfach eine Technologie nehmen und dann ist es jede Technologie, und ich denke, das ist nicht nur auf den no code lokalen Bereich beschränkt, sondern vor allem dann, wenn man sie demokratisieren will, wenn man viele Leute in die Bereitstellung einbinden und sie wirklich skalieren will. Das bedeutet, dass das Betriebsmodell wirklich definiert werden muss, um letztendlich festzulegen, wer wofür verantwortlich ist, wer was beitragen muss. Und es muss Klarheit darüber herrschen, wie wir als größeres Team vorgehen. Letztendlich heißt das, dass wir nicht überall einen Chief citizen developer oder einen Chief citizen development brauchen oder dass es nicht darum geht, Titel zu haben und jemanden auf einen Thron zu setzen, sondern darum, die Gruppen zu definieren, die einen Beitrag leisten müssen. Und es geht darum, diese Rollen und Verantwortlichkeiten zu klären und sie auch allen klar zu vermitteln.

Nico
Und was ich insbesondere zu den Rollen und Verantwortlichkeiten hinzufügen möchte: Es hängt auch davon ab, wie Sie den Begriff citizen development interpretieren und wie Sie ihn in Ihrem Unternehmen verwenden wollen. Ich sehe das so, dass es drei Varianten von citizen development gibt. Es gibt den Guerilla-Ansatz, bei dem man einen Bürgerentwickler als jemanden bezeichnen kann, der ähnlich wie citizen developer ein hervorragendes Makro schreibt. Jeder, der Technologie in gewissem Maße nutzt, um das Leben, die Arbeit zu erleichtern. Das ist sozusagen die erste Stufe von citizen development. Die zweite Stufe von citizen development wäre jemand, der dies in einer Art Teilzeitbeschäftigung in der Firma tut. Nehmen wir an, die leader sagt, dass Sie sehr gut in Technologie sind. Sie erhalten eine UiPath-Lizenz, ein Studio X, nennen wir es, und Sie erhalten 30 oder 40 % Ihrer Zeit, um anderen in Ihrem Team bei der Entwicklung technischer Lösungen zu helfen. Und diese Person hat wahrscheinlich bereits eine Berichtslinie, eine gepunktete Berichtslinie zur IT-Abteilung, eine andere Ebene der Governance, eine andere Ebene von citizen development. Und die dritte Ebene, was Sie in Frage stellen können, wenn es immer noch citizen development ist, das wäre ein RPA-Entwickler oder API-Entwickler oder low code Entwickler, oder wie Sie es nennen, in einer Abteilung, zum Beispiel in der Personalabteilung, aber diese Person macht es in Vollzeit. Und vielleicht hat diese Person sogar einen technischen Hintergrund.

Andreas
Ja, ich glaube, da gibt es unterschiedliche Philosophien. Für mich ist es kein Kriterium für citizen development, wenn es nur einen Entwickler gibt, aber die Berichtslinie nicht in der IT liegt, weil es auch nicht skalierbar ist. Es ist immer noch nur eine Person. Die Berichtslinie ist eine andere. Ich denke, es gibt cleverere Wege, um das zu erreichen. Aber ich würde auch nicht ins andere Extrem gehen und sagen, ein Roboter für jede Person, denn das ist nicht geeignet. Es ist nicht für jeden geeignet, mit Robotern zu arbeiten oder zu automatisieren. Es muss wirklich passen. Und ich denke, wir werden das für eine Weile auf Eis legen, weil wir andere Fehler haben. Jeder kann einen Beitrag leisten. Das ist vielleicht eine irreführende Art, darüber zu denken.

Nico
Okay, wir haben also den ersten Punkt, Rollen und Verantwortlichkeiten. Der zweite Punkt hängt damit zusammen, nämlich die Unternehmensführung. Unternehmen schaffen es also nicht, ein Leitungsgremium oder einen Ausschuss einzurichten, der sich um citizen development kümmert. Es gibt einige Leute, die glauben, dass es umso besser ist und umso mehr auf citizen development passieren kann, je weniger Governance man anwendet. Aber an einem bestimmten Punkt muss Schluss sein. Man kann nicht jedem jeden Zugang geben und jedem die Verantwortung, das Recht, an jedem System und jeder API zu arbeiten, denn mit großer Macht kommt große Verantwortung. Und Sie müssen sich auch um Ihr System und Ihre IT-Landschaft kümmern.

Andreas
Und ich würde sagen, es ist nicht nur die Bedrohung für die grundsätzliche Konformität. Ich denke, das ist wichtig, auch in Bezug auf Sicherheitsaspekte, Cybersicherheit und alles andere. Auch Datenzugang, GDPR, also Datensicherheit. Es gibt so viele Themen, die wichtig sind und über die man nachdenken muss, aber es geht auch darüber hinaus, würde ich sagen. Es ist also sehr wichtig, die Risiken zu verstehen, die Risiken der Implementierung zu managen und auch über die gesamte Architektur, die Systemlandschaft nachzudenken, man will nicht zu viel technische Tiefe schaffen, man will nicht in eine Falle tappen, weil das auf der anderen Seite dazu führen kann, dass die Architektur nicht mehr flexibel ist. Und im Grunde genommen würde ich sagen, wenn man den Status quo erzwingt und sich nicht mehr davon wegbewegen kann, dann ist das genau das Gegenteil einer schlanken Architektur, die man am Ende schaffen würde. Nun gibt es eine Menge Leute, die sich mit dem Management von Unternehmensarchitekturen beschäftigen und Lean IX oder andere Lösungen implementieren. Und auf der anderen Seite, jeder kann im Grunde in der Schatten-IT Lösungen 2.0 machen, dann macht das auch nicht so viel Sinn. Deshalb muss es ein Konzept dafür geben, es muss eine Governance eingerichtet werden, und ich denke, das ist ein sehr wichtiger Schritt.

Nico
Okay, der nächste Punkt ist, nach der Einhaltung von Vorschriften, Rollen und Verantwortlichkeiten, ich versuche, es für Sie zu strukturieren, ist, dass Organisationen es versäumen, den Wert von citizen development zu orchestrieren. Was meinen wir damit?

Andreas
Ja, also, wenn wir uns mit Automatisierung beschäftigen, denken wir immer an Geschäftsfälle. Wann auch immer, vielleicht nicht im System citizen development, aber als wir mit Workflows und Robotern und jeder Art von Lösungen begannen, aber auch wenn man eine große Systemimplementierung wie SAP oder Salesforce oder Workday oder was auch immer macht, würde man einen Business Case erstellen und darüber nachdenken, ob es Sinn macht, es zu implementieren? Bringt es mir mehr, als ich an Aufwand investieren muss? Und letztendlich muss das auch für citizen development gelten, denn wir müssen sicherstellen, dass wir bei der Entwicklung von Automatisierungen einen Nutzen daraus ziehen. Und es gibt keinen Nutzen, wenn ich eine Arbeit automatisiere, die nur einmal für mich anfällt und nie wiederkehren wird. Und die Arbeit hätte mich 2 Stunden gekostet, aber durch die Automatisierung brauche ich 6 Stunden, dann habe ich 4 Stunden verschwendet. Der Aufwand für die Automatisierung ist also größer als die Einsparung. Und am Ende müssen wir uns bewusst sein, was wir tun. Okay, macht es Sinn, diese Investition zu tätigen? Und es geht nicht nur um die Zeit, sondern manchmal muss man auch in Externe investieren, die einen unterstützen sollen.

Andreas
Egal, ob es sich um einen Entwickler oder einen Analysten oder einen Spezialisten oder was auch immer handelt, es fallen Lizenzkosten an, und das führt auch zu der Frage zurück: Will ich wirklich jedem im Unternehmen eine Lizenz von jedem tool geben? Macht es also Sinn? Wenn jeder im Unternehmen 100.000 Mitarbeiter hat, bedeutet das, dass ich 100.000 Lizenzen benötige, und das vielleicht für mehrere tools. Also 100.000-mal UiPath, 100.000-mal SAP-Benutzer, 100.000-mal vielleicht irgendeine Art von Microsoft Power Platform-Benutzer oder andere, dann ist das natürlich ein riesiger Kostenfaktor, der da entsteht. Und am Ende muss ich sehen, kommt das zurück oder macht es Sinn, ausgewählte Leute zu haben? Ja, ich möchte es skalieren. Ich will nicht ein Team in der IT haben, das das mit drei Leuten macht. Ich muss es also dezentralisieren und letztendlich ein citizen developer Konzept haben. Aber macht es wirklich Sinn, jetzt Hunderttausende oder gar Millionen in Lizenzen zu investieren? Und kommt das wirklich wieder?

Nico
Super interessant. Andi du hast jetzt vor allem über den Wert in Bezug auf Geld gesprochen. Ich sehe den Begriff Wert auch noch weiter gefasst. Ich weiß, dass wir beide ihn weiter gefasst sehen, aber das ist wichtig, um als Unternehmen darüber nachzudenken. Wenn man in den Bereich citizen development geht, will ich dann das Unternehmen effizienter machen, schneller, Zeitersparnis für die Mitarbeiter aufgrund des demografischen Wandels oder was auch immer? Oder will ich sogar citizen development implementieren, um die Leute schlauer zu machen, sie umzuschulen, weiterzubilden? Das kann selbst ein Wert und ein Ziel sein. Und das ist wichtig. Ich denke, das Wichtigste ist, dass man weiß, welchen Nutzen man daraus ziehen will, und dann einen Business Case daraus errechnet, sei es in finanzieller Hinsicht oder in Bezug auf Fähigkeiten und Digitalisierung.

Andreas
Auf jeden Fall. Es gibt also so viele verschiedene Arten von Wert. Ja, es kann eine Risikominderung sein, es kann schneller sein, es kann die Erfahrung der Mitarbeiter oder die Erfahrung der Kunden sein. Es gibt also verschiedene Formen. Und wir müssen uns auch darüber im Klaren sein, wenn wir ein Zielbild unseres Unternehmens in fünf oder zehn Jahren vor Augen haben, wollen wir dann wirklich in einer Phase sein, in der niemand im Unternehmen wirklich über Technologiekenntnisse verfügt? Wollen wir uns also in dieser Situation befinden oder müssen wir diesen Weg einschlagen? Auch unter dem Gesichtspunkt, dass wir eine lernende Organisation sein müssen und bestimmte Themen in Zukunft sehr wichtig sein werden. Und wir wissen, dass wir in fünf und zehn Jahren mehr automatisierte Prozesse haben müssen, und dann müssen wir den richtigen Weg finden, wie wir das erreichen können. Das ist also sicherlich auch Teil der Denkweise.

Nico
Ja, es handelt sich um eine langfristige Investition, und man kann nicht darauf wetten, dass die Umsetzung von citizen development , was immer das auch heißen mag, im Januar erfolgt und im Juni eine positive Rendite in Form von Einsparungen bei den Vollzeitäquivalenten erzielt wird. Das wäre ein fataler Fehler, denn dann würde man die Initiative stoppen, bevor sie begonnen hat.

Andreas
Ja, ich denke, das ist ein wirklich gutes Bild, dieser ganze Bereich der Prozessverbesserung, des Prozessmanagements, process mining, der Prozessautomatisierung, alles, was wir in diesem Bereich haben. Erstens braucht es immer eine Verbesserung des Wertefokus. Es geht also nicht darum, Prozesse zu dokumentieren oder process mining zu implementieren, denn das bringt keinen direkten Nutzen. Wir müssen immer aktiv werden und wirklich etwas in unserem Unternehmen verbessern. Und das geht einher mit technologischen Veränderungen und mit Veränderungen bei den Mitarbeitern. Letztlich ist es aber manchmal ein bisschen so, als würde man ins Fitnessstudio gehen. Man beginnt mit seiner Initiative, und am ersten Tag geht man zum Spiegel und sieht nichts. Es dauert also eine Weile. Aber wenn man weiß, dass man das Richtige tut, und wenn man Leute hat, die einem helfen, wenn man einen Coach hat, der einem sagt: Okay, das hat bei anderen funktioniert, und das ist ein guter Weg, wie man es macht, und das ist es, wonach man suchen muss. Dann können Sie den Fortschritt im Laufe der Zeit sehen. Man kann nicht den Fortschritt von gestern auf heute oder morgen früh sehen, aber man kann den Fortschritt vom letzten Jahr auf dieses Jahr sehen und man kann ihn in größeren Schritten sehen.

Andreas
Und deshalb ist das Richtige zu tun manchmal auch damit verbunden, diese Art von Geduld zu haben und nicht jeden Tag die FTEs zu messen.

Nico
Stimme voll und ganz zu. Wir haben also die Orchestrierung von Werten. Der nächste Punkt, der bereits der vierte Punkt ist, ist "Unterschätzung der Fähigkeiten".

Andreas
Ja, absolut. Also, natürlich braucht man Fähigkeiten, um das zu machen, und es sind verschiedene Fähigkeiten. Also es ist manchmal noch so, dass ich am Ende gar nicht so viel über no code reden will, weil wir nicht in jedem Bereich in der Lage sind, wirklich no code zu machen. Denn no code bedeutet, dass es im Grunde schon eine Lösung gibt und ich sie nur noch ein bisschen konfigurieren muss. Aber abgesehen davon, braucht man Fähigkeiten, um darüber nachzudenken: Okay, wie muss der Prozess ablaufen, wie müssen bestimmte Dinge ablaufen? Man braucht also diese Art von Verständnis, und man braucht immer noch ein gewisses Maß an technischen Fähigkeiten, damit es am Ende funktioniert. Wenn man also darüber nachdenkt, vor allem, wenn man sich mit RPA beschäftigt, oder auch, wenn man ein Excel-Makro oder irgendetwas in der Art erstellt, und man hat keine technischen Kenntnisse, ist es schwer zu machen. Man kann es lernen. Ich sage nicht, dass man es nicht lernen kann, aber man muss immer noch etwas investieren, um es zu lernen. Und es steckt sogar ein bisschen Wissenschaft dahinter, würde ich sagen, denn um eine grundlegende Automatisierung und eine wirklich gute Automatisierung zu erstellen, die stabil und effizient ist. Das ist aus meiner Sicht ein anderes Spiel.

Nico
Ja, das stimmt. Und ich würde auch sagen, dass es super wichtig ist, die richtigen Leute mit citizen development anzusprechen. Es gibt dieses supercoole Video, über das ich sehr oft spreche. Es heißt "das Prinzip des ersten Anhängers", bei dem es darum geht, Enthusiasten von vornherein an Bord zu holen und nicht die Skeptiker. Abgesehen von dem, was du sagst, gibt es also einen großen Unterschied zwischen tools und dem, was du bauen willst. Wollen Sie einen einfachen automatisierten Datenfluss zwischen Excel und Outlook oder wollen Sie einen End-to-End-Prozess automatisieren, der im Grunde nur zwei Klicks erfordert? Das ist ein ganz anderes Spiel. Auf der anderen Seite ist es aber auch wichtig, motivierte und neugierige Mitarbeiter zu haben, und das sind auch diejenigen, die man für den Anfang braucht, und ich würde das auch zu den Fähigkeiten zählen. Unterschätzen Sie die Fähigkeiten nicht, wenn es darum geht, was ich brauche und was ich brauche, um etwas aufzubauen. Aber auch wie motiviert muss ich sein, um etwas aufzubauen.

Andreas
Um ehrlich zu sein, geht es für mich am Anfang nicht so sehr um die Fähigkeiten, sondern darum, dass man Leute entwickelt und die richtigen Leute einstellt, und ich glaube, das haben wir im Podcast schon mehrfach angesprochen. Sie müssen Ihre Einstellungsprofile ändern, wenn Sie sich mehr auf Prozesse konzentrieren wollen und sich mehr darauf konzentrieren wollen, Ihre Prozesse schlank und funktionierend zu machen, und wenn Sie Ihre Prozesse automatisieren wollen, dann ist das ein anderes Skillset als bei jemandem, der nur studiert hat - das tut mir natürlich leid - es ist eine Wissenschaft an sich und es ist sehr wertvoll, Steuern studiert zu haben, aber wenn Sie im Grunde genommen in Klammern nur Steuern studiert haben, dann macht Sie das nicht sehr, ich würde sagen, tendenziell zu Prozessverbesserung und Automatisierung. Also müssen Sie vielleicht eher ein Skill-Set finden, entweder müssen Sie verschiedene Leute und diverse Leute für Ihre Organisation finden, die unterschiedliche Skills haben, und einer ist wirklich mehr das Buchwissen und der andere ist mehr problemlösungs- und prozessorientiert, oder Sie müssen mehr kombinierte Skills finden, weil Sie diese jungen Digital Natives haben, die vielleicht auch Interesse an etwas wie Steuern oder Verrechnungspreisen haben, aber sie sind auch an Technologie interessiert und das bedeutet Veränderung.

Andreas
Und zweitens, wenn Sie intern Mitarbeiter haben, warum investieren Sie dann Hunderttausende von Euro in Lizenzen und nicht in Ihre Mitarbeiter? Letzten Endes bekommt man also nicht den Return on Investment, der keinen Sinn macht. Wenn Sie kein Konzept haben, um gleichermaßen in Technologie und in Mitarbeiter zu investieren, wird es nicht funktionieren. Sie werden es nicht schaffen.

Nico
Ja. Ich stimme voll und ganz zu, und mir gefällt insbesondere der Punkt, dass man darauf achten muss, welche Art von Leuten man für citizen development auswählt. Auch in Bezug auf die Einstellung und vielleicht aus meiner Erfahrung heraus, könnte man in einem Gespräch, in einem Einstellungsgespräch fragen: Wenn Sie in einem CRM-System arbeiten müssten und Sie hätten kein Onboarding, was würden Sie tun? Und Sie brauchen die Leute, die sagen: Ich würde mich damit befassen. Ich würde den Support kontaktieren. Ich würde selbst auf die tool gehen oder um Hilfe bitten, auch von meinen Kollegen, um das System besser zu verstehen. Es sind also vor allem die bürgerlichen Entwicklungen, die Vorreiter sind, und das ist wichtiger als ein Steuerexperte oder ähnliches.

Nico
Okay, dann haben wir unseren fünften und letzten Punkt für die größten Pannen auf citizen development. Ich schaue Andy an, denn wir haben noch drei Punkte, aber wir wollen es kurz machen und gehen. Zwei dieser drei Punkte würden Sie wählen?

Andreas
Ja, ich denke, die anderen sind sowieso mehr eine Zusammenfassung, die unten stehen. Wir haben mit Sicherheit "die Organisationen definieren die Bewertungskriterien für den Erfolg nicht" und auch "Erfolg messen und Return on Investment messen". Und damit kommen wir natürlich auf den Wert zurück. Wir haben also am Anfang den Wert, dass wir sagen, wir müssen definieren, was Wert ist, wir müssen sicherstellen, dass wir einen Business Case haben, bevor wir investieren, aber auch später, wenn wir es ausführen, müssen wir messen, was wir erreicht haben und ob wir die richtigen Dinge getan haben, und wir müssen darüber nachdenken und eine Retrospektive haben. Und auch ihr Wert ist nicht nur eine finanzielle Dimension, sondern wir müssen die Erfolgskriterien kennen, wir müssen sie messen und wir müssen nachfassen.

Nico
Haben Sie einen Tipp für Unternehmen, wie sie das machen könnten?

Andreas
Ja, um ehrlich zu sein, gibt es einen einfachen Weg, damit zu beginnen. Es gibt einen einfachen Weg mit SharePoint oder mit einer Excel-Liste oder mit irgendetwas Ähnlichem. Vor allem, wenn ich nicht vollständig dezentralisiert bin, führe ich jedes Mal, wenn ich eine Automatisierung durchführe, eine Liste auf und trage ein, was ich erreicht habe. Man muss daraus keine Wissenschaft machen, aber ich denke, es ist trotzdem gut zu sehen, dass man, wenn man Fortschritte macht und eine stabile Pipeline hat, auf jeden Fall bei jeder Roboterlizenz, die man macht, anfängt zu überprüfen, entweder in einem zentraleren Konzept oder sogar in einem citizen developer Konzept. Okay, ich habe eine Lizenz für diese Lizenz ausgestellt. Ich habe einen Grund dafür. Es gibt also jemanden, der etwas automatisieren muss. Kann ich das am Ende nachverfolgen? Und das kann ich durch Automatisierung erreichen. Jedes Mal, wenn er eine Automatisierung erstellt, versuche ich, ein wenig Feedback zu bekommen, das ist ein zehnminütiger Anruf, um zu sehen, okay, was ist der Nutzen davon? Oder ich kann ein vierteljährliches Treffen einberufen und überprüfen, was wir tatsächlich am Laufen haben. Aber man kann es auch datengesteuert machen. Sie können also den Orchestrator einsetzen oder BI oder process mining implementieren.

Andreas
Das sind nicht viele Daten, die man da braucht, aber man kann am Ende messen, was man erreicht hat. Und ich denke, das ist der Punkt, an dem wir ansetzen müssen. Ich würde sagen, dass wir, wenn wir wollen, dass citizen development insgesamt funktioniert, diese Transparenz schaffen müssen, und die Transparenz ist sehr häufig. Die Entwicklung. Wir müssen den Fortschritt überwachen. Wir müssen den Wert, den wir schaffen, überwachen, denn das hilft uns, das Thema auszubauen, denn wenn wir beweisen können, dass wir erfolgreich sind, können wir beweisen, dass es eine große Wirkung hat. Das Thema wird wachsen, denn es wird Aufmerksamkeit erregen. Es wird Finanzmittel erhalten, und wir wissen, dass wir auf dem richtigen Weg sind, so dass es uns im Grunde hilft, vorwärts zu navigieren.

Nico
Ja, absolut. Ja, klar.

Andreas
Vielleicht kurz zu Nico, denn er hat gesagt, dass wir drei Punkte haben, damit die Menschen nicht zu kurz kommen, aber das ist im Grunde die Zusammenfassung, und wir haben gesagt, dass wir den Wert überprüfen müssen. Wir müssen immer wertorientiert vorgehen, wir dürfen es nicht nur aus der technischen Perspektive betrachten, sondern müssen auch den menschlichen Aspekt bei der Ausbildung berücksichtigen. Jedes Unternehmen braucht einen eigenen Ansatz, weil er zum Unternehmen passen muss. Zu dem, was sie erreichen wollen, und zu ihren Strukturen, damit es wirklich funktioniert.

Nico
Sehr schön. Ja, wir hatten die Fehler. Jetzt hast du eine qualitative Zusammenfassung gegeben. Ich möchte auch die fünf Punkte wiederholen, und ich versuche, es super, super kurz zu machen. Man braucht also "Rollen und Verantwortlichkeiten", "Governance", "definierte Werte", "Fähigkeiten" oder den Fokus auf Fähigkeiten, was sind die Fähigkeiten, die man braucht? Und man muss "den Wert kontinuierlich messen". Wie gefällt Ihnen diese Zusammenfassung, Andy?

Andreas
Es war sehr kurz und präzise mit dem laufenden Nico. Und ich glaube, wir haben es jetzt so oft wiederholt, dass es jeder im Schlaf weiß.

Nico
Ja, hoffentlich kannst du es als Manifestation unter dein Kopfkissen legen. Cool! Was dann zum Schluss noch übrig bleibt, ist wie immer unser Lernen der Woche. Hast du beim Sitzen im Bielefelder Hotelzimmer darüber nachgedacht? Was geht dir durch den Kopf?

Andreas
Ja, also vielleicht lerne ich wirklich noch. Ich glaube, das letzte Mal, als wir darüber gesprochen haben, war ich für ein paar Wochen in den USA, und ich habe dabei eine Menge gelernt. Ich habe zum Beispiel festgestellt, dass ich im Osten, Westen und Süden der USA etwas verpasst habe, das einen großen Einfluss auf mein Leben und meine Gesundheit hat, und das war die Wasserqualität. Um ehrlich zu sein, ist es sehr einfach, und wenn man jetzt darüber nachdenkt, bekommt man hier in Deutschland das beste Quellwasser aus einer kleinen Stadt auf dem Land, ich kann es aus dem Wasserhahn holen, und es ist wirklich tolles Wasser, und sehr oft bekommt man in den USA gereinigtes Wasser oder im Grunde irgendwie gereinigtes Wasser, aber es ist nicht das echte Quellwasser. Dann wird es mit Chlor und anderen Dingen versetzt, und aus diesem nicht optimalen Wasser wird dann Cola hergestellt, und man bekommt es aus dem Hahn. Aus dem Wasserhahn kommt die Cola, und die enthält erstens eine Menge Zucker. Zweitens ist das Wasser selbst nicht so gesund.

Andreas
Und dann auch noch immer überall Klimaanlagen. Und um ehrlich zu sein, habe ich gespürt, dass ich nicht so energiegeladen und gesund war, als ich von fünf Wochen USA zurückkam. Ich denke immer noch darüber nach. Und Gesundheit ist, glaube ich, ein großes Thema. Und deshalb, ja, das ist ein Lernen von kleinen Dingen, wie zum Beispiel jeden Tag schönes Quellwasser zur Verfügung zu haben, was wir als Bequemlichkeit bezeichnen. Wie die Hölle. In Wirklichkeit ist es kein Komfort auf der ganzen Welt. Und ich spreche nicht von Afrika oder sonst wo, auch nicht in einem Land wie den USA. Das ist nicht überall der Standard.

Nico
Und ganz allgemein die Gesundheit, oder? Also die Bedingungen, die sie umgeben. Ich habe kürzlich ein Video von jemandem gesehen, der mehrere Wochen in Italien und davor in Großbritannien gelebt hat, und sie sagte, dass sie sich in Italien viel gesünder fühlt, weil das Essen frischer und nicht so verarbeitet ist wie in Großbritannien. Außerdem isst sie auch Pizza und Pasta. Aber es kommt auf die Zutaten an, auf die Umstände, die Sonne und alles, was man im Leben hat. Das ist eine supercoole Erfahrung. Ich habe auch etwas Interessantes gelernt. Mein Hund ist letzte Woche weggelaufen, weil ein Lieferant kam und ich die Tür offen gelassen habe und zurückgesprungen bin, um zu telefonieren, und dann ist der Hund weggelaufen und ich war total in Panik. Und ich habe gelernt, wie wichtig ein Tier für einen Menschen sein kann. Klingt ein bisschen kitschig, aber er lebt jetzt schon eineinhalb Jahre bei uns, der Hund. Und ich habe ihn schon für selbstverständlich gehalten. Aber als ich gesehen habe, dass er weggelaufen ist, da wurde mir erst richtig klar, wie wichtig so ein Tier für einen Menschen sein kann. Und natürlich habe ich ihn im "Hinterhaus" gefunden.

Andreas
Ein gutes Ende der Geschichte.

Nico
Es ist ein Happy End.

Nico
Okay, dann ist ja alles klar. Vielen Dank, Andy. Und an unsere Hörer, wir sehen oder hören uns in zwei Wochen. Grüße nach Bielefeld.

Andreas
Vielen Dank. Grüße nach Berlin und eine schöne Woche. Wir hören uns gegenseitig.

Nico
Ja.

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Vielen Dank für Ihre Zeit. Wir hoffen, dass Ihnen die heutige Folge des Bots & People Automation Insider Podcasts mit Andreas und Nico gefallen hat. Wenn Sie an Erfahrungen und Meinungen von Menschen interessiert sind, die die Branche direkt mitgestalten, dann schauen Sie doch mal bei unserem Tandem-Format, dem Automation Talk, rein. Dort sprechen wir mit inspirierenden Persönlichkeiten wie dem Erfinder von process mining, Will Van der Aalst, Celonis-Gründer und CEO Bastion Nominacher oder Walter Obermeier von UiPath, um nur einige zu nennen.

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Sie wollen noch tiefer in die Welt der Prozessautomatisierung und Digitalisierung eintauchen und sich und Ihr Team weiterbilden. Dann werfen Sie einen Blick auf unsere Automation Academy. Alle notwendigen Links finden Sie in der Beschreibung. Bis zum nächsten Mal, wenn Sie mit dem Boot von der Buchung kommen.

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