Den Wandel vorantreiben, statt von ihm verdrängt zu werden

Louise
Hallo und herzlich willkommen zum Automation Talk, Ihrem zweiwöchentlichen Podcast, in dem Sie echte Spezialisten für Automatisierung und digitale Transformation direkt aus der Praxis hören können. Mein Name ist Luis und ich freue mich, Ihr Gastgeber zu sein.

Louise
In der heutigen Folge begrüße ich Andreas Schmelzer, Head of Digital Transformation and Services bei der Porsche Holding. Andreas gibt uns einen Einblick in sein Leben als größter europäischer Autohändler, mit allen Höhen und Tiefen. Themen waren unter anderem, wie sich der Automatisierungsmarkt verändert, warum Prozess-Exzellenz in CI-CD so wichtig ist, was für ihn die wirklichen Herausforderungen der digitalen Transformation sind und warum eine gelebte Automatisierungskultur entscheidend für den Erfolg des Wandels ist und vieles mehr. Und nun hoffe ich, dass Ihnen diese Folge gefallen hat.

Louise
Hallo Andreas und ein herzliches Willkommen zurück in unserem Podcast. Das letzte Mal, als du hier warst, hast du mit unserem CEO Nico gesprochen und damals warst du auch noch Head of Hyper Automation bei Bitpanda. Vielleicht kannst du dich jetzt unseren neuen Hörern kurz vorstellen und allen anderen erzählen, was du jetzt bei der Porsche Holding machst.

Andreas
Ja, also, im Grunde genommen, wie du schon erwähnt hast, bin ich jetzt bei der Porsche Holding und leite dort die digitale Transformation und die Services, das heißt, ich treibe im Grunde genommen die eine Sache voran, die ich kann, nämlich Prozessautomatisierung und ein bisschen mehr datengetriebener Ansatz im Unternehmen. Und ich bin auch Dozent an der FH Burgenland und unterrichte im Grunde robotic process automation oder einfach nur Prozessautomatisierung, weil ich gerne den Roboter fallen lasse.

Louise
Gut, schön. Wie Sie schon sagten, ist Ihr Titel im Moment "Digitale Transformation". Das ist ein ziemlich großes Feld, sagen wir mal. Was würden Sie sagen, worauf konzentrieren Sie sich derzeit, und was sind Ihre Hauptaktivitäten im Moment?

Andreas
Nun, als allererstes geht es darum, eine Art von operativer Exzellenz in der Organisation zu erreichen. Aber es geht nicht wirklich um die Ausführung, sondern eher darum, wie man operative Exzellenz und Geschäftsprozesse oder Arbeitsabläufe angeht, denn ich fange immer gerne ganz am Ende an, was das Ergebnis ist, und nicht mit dem aktuellen Prozess. Und das ist definitiv eine Veränderung. Aber wenn man Teil der digitalen Transformation ist, muss man vielen Menschen begegnen und sie befähigen, und indem man das tut, muss man mit ihnen diskutieren, was sie in der Zukunft erwarten, was das Ergebnis ist, das man in der Zukunft erreichen will, und nicht, wo man heute ist. Ich denke, das ist eine der Herausforderungen, wenn es um digitale Informationen und operative Exzellenz geht.

Die andere Sache ist, eine datengesteuerte oder wirkungsorientierte, datenorientierte Strategie und Geschäftsfälle in die Organisation zu bringen. Das heißt, in meiner Abteilung gibt es auch das Business Intelligence Center, das sich in der Vergangenheit mehr auf die Berichterstattung konzentriert hat, also darauf, was in der Vergangenheit passiert ist, weil es sich um eine Berichterstattung handelt, aber da die Datenmodelle heutzutage sehr, sehr gut sind und tatsächlich validiert wurden, können wir auch mit der Vorhersage beginnen, und wir sind bereits auf dem Weg, sagen wir mal so, mehr in die datengetriebene Vorhersage zu kommen und nicht nur in die Berichterstattung, sondern mehr in die Prognose.

Andreas
Und die andere Sache ist, die großen Geschäftsprozesse zu nutzen, wenn es zum Beispiel um Debitoren- und Kreditorenbuchhaltung geht, wo es wirklich Sinn macht. Bei dieser Größe haben wir in der Organisation spezifische tools, zum Beispiel für diese Anwendungsfälle, und dort betreiben und betreuen wir die Software-Service-Ansätze und treiben die Prozessautomatisierung in einem Automatisierungs-Hub voran.

Und wir vergessen nicht, dass wir die verschiedenen Geschäftsbereiche umwandeln müssen, da wir in mehreren Ländern tätig sind und mehrere Einheiten in der Porsche Holding haben. Das bedeutet, dass wir auch spezielle Transformations- und Unternehmensberater haben, die all die verschiedenen Leute in die Lage versetzen, mit den neuen Lösungen zu arbeiten, denn es reicht nicht aus, nur eine neue Lösung einzuführen. Man muss ihnen auch zeigen, wie sie damit umgehen, was sie erwarten können und wie sich das zum Beispiel auf ihre zukünftige Rolle auswirken wird.

Louise
Okay. Wow. Das ist also, wie gesagt, ein ziemlich großes Feld. Sie machen dort eine Menge Dinge. Ich denke, wir werden auf jeden Fall auf viele der Dinge zurückkommen, die Sie gerade angesprochen haben. Aber vielleicht können wir damit beginnen, uns zuerst Ihre Organisation anzuschauen. Vielleicht können Sie ein wenig darüber berichten, was Sie tun, für alle, die es noch nicht wissen, und dann werden wir zu den Inhalten übergehen, die Sie gerade angesprochen haben.

Andreas
Sicher. Mit welcher Art von Organisation möchten Sie beginnen, oder mit welcher Art von Abschnitt, denn ich kann wirklich groß und umfangreich werden oder es etwas detaillierter gestalten. Wie würdest du es gerne haben?

Louise
Ich denke, eine kurze Einführung auf hohem Niveau wäre gut, damit wir uns ein richtiges Bild machen können, wenn wir über die Aktivitäten sprechen, die Sie ausüben.

Andreas
Okay, also wie gesagt, meine Abteilung oder die ganze Gruppe ist im Grunde der Gegenpart, wenn es um zukünftige Automatisierungen und Prozessautomatisierungen geht. Wir müssen also wirklich verstehen, was wir in der Zukunft tun wollen, wie der Prozess aussehen soll und nicht mit dem aktuellen Prozess beginnen. Sobald wir wissen, wie die Lösung aussehen soll, entscheiden wir, wo und mit welcher Art von tool wir das Problem lösen können, denn wir haben auch unseren eigenen IT-Anbieter.

Und es macht keinen Sinn, alles zu machen, z.B. mit RAP oder BPMS oder wie man die Technologie nennt, es kann z.B. Sinn machen, sie in SAP einzubinden und man braucht nichts zu entwickeln, z.B.. Oder es gibt sogar die beste Prozessautomatisierung, man wird den Prozess einfach los. Das heißt, man vermeidet den ganzen Prozess, weil man ihn zum Beispiel in Zukunft nicht mehr braucht oder weil es in der Vergangenheit einen Vorfall gab, der vielleicht ein paar Mal vorgekommen ist und den man in Zukunft nicht mehr braucht. Wenn man also wirklich versucht, zumindest Teile des Prozesses loszuwerden, dann können wir über die Prozessautomatisierung oder datengesteuerte Ansätze sprechen.

Andreas
Wir entwickeln also zum Beispiel Datenmodelle, erstellen Berichte, wenn es zum Beispiel um Power BI geht, oder liefern RPA-Prozesse mit verschiedenen RPA tools. Und wie ich ganz zum Schluss sagte, und ich denke, das ist der größte Vorteil, den ich zu bieten habe, oder ich kann zum einen operative Unterstützung bieten, so dass Sie wirklich Ihren Prozess loswerden können und wir uns darum kümmern. Und die andere Sache ist, dass wir jeden so gut wie möglich behandeln, damit sie sich selbst mit der Automatisierung tools helfen können, denn die digitale Transformation besteht nicht nur darin, neue Technologien einzubinden und die Probleme für alle anderen zu lösen. Es geht auch darum, dass sie in der Lage sind, sich bis zu einem gewissen Grad selbst zu helfen, natürlich, aber trotzdem nicht der zentrale Engpass zu sein. Versuchen Sie, so dezentral wie möglich zu arbeiten.

Louise
Richtig, okay. Und was würden Sie sagen, ist das Schönste an Ihrem Job?

Andreas
Die Zukunft und das Vorantreiben des Wandels. Ich bin also nicht wirklich gut darin, nur auszuführen. Ja, natürlich führe ich auch gerne aus, aber ich führe die Diskussion wirklich ohne das Wissen über das Geschäft, denn das ist im Grunde der größte Vorteil, den ich habe. Ich kenne mich nur mit Prozessautomatisierung aus, aber nicht mit dem Geschäft, und ich tue auch nicht so, als würde ich das Geschäft kennen.

Und das heißt, ich kann eigentlich Dinge in Frage stellen, die zum Beispiel schon ewig passiert sind oder die man einfach so gemacht hat, weil es einem jemand gesagt hat oder gezeigt hat in der Vergangenheit und das ist das Größte. Und ganz am Ende das Lächeln auf den Gesichtern zu haben, wenn sie sehen, dass sie es nicht mehr selbst machen müssen, weil wir es gelöst haben. Das ist also der zweite Teil. Was ich wirklich mag, ist, die Wirkung wirklich zu erzielen und nicht nur darüber zu reden.

Louise
Richtig, okay, ja, das klingt großartig. Und bevor wir so richtig loslegen, was würdest du sagen, was du vor zehn Jahren gerne gewusst hättest, das dir bei deiner Karriere geholfen hätte?

Andreas
Ich denke, oder ich würde sagen, eine agile Denkweise. Es geht nicht unbedingt nur um Sprinting oder so etwas. Es geht wirklich darum, kundenorientiert und ergebnisorientiert zu sein und sich nicht unbedingt auf Zeitpläne oder Ziele oder was auch immer zu fixieren. Es ist in Ordnung, dass sich die Ziele im Laufe der Zeit ändern. Und ich denke, das ist definitiv ein großer Vorteil der, sagen wir mal, jüngeren Generationen, dass sie immer die Freiheit haben, es einfach zu tun, unterwegs zu lernen und es dann im Grunde umzusetzen und nicht zu versuchen, die Lösung gleich zu Beginn zu haben und die Antworten auf jede Frage, ohne wirklich den ersten Schritt in die Produktion zu machen. Ich denke, das ist der wichtigste Punkt. Und ich mag die neuen Arbeitsweisen sehr.

Louise
Ja, ich denke, das macht auch bei dem, was Sie tun, sehr viel Sinn, und das wird definitiv viel mehr gebraucht. Wie Sie bereits erwähnt haben, sind Sie nun schon eine Weile im Bereich der Automatisierung tätig. Wenn Sie sich den Markt für Prozessautomatisierung ansehen, sagen wir in der DACH-Region, was sind Ihre Beobachtungen, was ist Ihre Einschätzung? Vor allem auch im Hinblick auf das derzeitige Wirtschaftsklima? Wo sehen Sie die Automatisierung in dieser Situation und was passiert Ihrer Meinung nach in diesem Bereich?

Andreas
Nun, zunächst einmal geht es jetzt wirklich um Prozessautomatisierung und nicht mehr um RPA, auch wenn es immer noch viele Unternehmen gibt, die RPA noch gar nicht entdeckt haben und wissen, was sie damit machen können. Aber dennoch, ich denke, alles in allem reden wir wirklich über Prozessautomatisierung und die Kombination verschiedener tools. Also grundlegende tools , also zum Beispiel RPA tools, BPMs tools, DMN tools, es könnte auch eine Art von maschinellem Lernen sein, in welcher Art von Umgebung auch immer, und dies je nach Anwendungsfall zu kombinieren. Man sollte also nicht versuchen, eine Technologie für jedes Problem einzusetzen. Ich denke, das war eine Zeit lang vielleicht auch ein gültiger Ansatz, ich weiß es nicht, aber es war ein Ansatz, und ich sehe, dass es immer mehr in die Richtung der Hyperautomatisierung geht. Das ist die eine Sache.

Bei dem anderen Teil geht es nicht unbedingt darum, alles zu dezentralisieren, aber so viel wie möglich in einer bestimmten Governance. Es geht also nicht nur darum, dass jeder die tool installiert und loslegt. Grundsätzlich sollte man versuchen, das zu nutzen, was man kann, und nutzen bedeutet in Bezug auf die Prozessor-Mission ziemlich oft den Betrieb und die Unterstützung, und die tools werden jetzt immer offener dafür, entweder die Plattform selbst bereitzustellen oder zumindest diese Art von Plattformen bereitzustellen, wenn es zum Beispiel darum geht, ICD-Themen zu sehen, die wirklich alles regeln, und ziemlich sicher zu sein, dass man die Entwicklung nicht hinzufügt, weil dann im Grunde der Fonds beginnt und es nicht vorbei ist, weil man dann wirklich die Art von Wirkung liefert.

Andreas
Und ich denke, dass es auch eine Bereinigung des Marktes gibt, so dass diese Art von tools oder Plattformen immer mehr zunehmen. Wir bieten mehr als nur eine bestimmte Technologie an. Wenn Sie also zum Beispiel nur ein RPA-Anbieter sind, denke ich, dass Sie jetzt noch härteren Zeiten und Herausforderungen gegenüberstehen werden. Das ist die eine Sache. Die andere Sache ist, dass diese Art von Plattformen auch riesige Communities im Hintergrund haben, und das ist einer der größten Vorteile, die Sie im Moment haben.

Dass man im Grunde alles, was mit Hyperautomatisierung und Prozessautomatisierung zu tun hat, je nach Anwendungsfall bis zu einem gewissen Grad mit bestehenden Communities aufbauen kann, dass man nicht alle professionellen Dienstleistungen einbeziehen muss, aber es macht Sinn. Und natürlich werden sie mit der Zeit immer einfacher, so dass man den verschiedenen Geschäftsanwendern und den verschiedenen Ebenen von Geschäftsanwendern wirklich etwas bieten kann. Einige sind also nicht so erfahren, andere sind sehr erfahren, und es gibt die richtige Möglichkeit innerhalb derselben Plattform zur gleichen Zeit für verschiedene Benutzergruppen. Und ich denke, das ist etwas, was sich auf dem gesamten Markt abspielt, und es wird immer mehr zu einer Art Workflow-Ansatz für die Prozessautomatisierung.

Andreas
Es ist nicht mehr so technologieorientiert wie in der Vergangenheit, obwohl ich denke, dass es immer noch zu sehr technologieorientiert ist und nicht genug von den Auswirkungen oder Anwendungsfällen abhängt. Aber ich denke, der Weg ist ziemlich erstaunlich. Außerdem wird die Grauzone zwischen der Automatisierung und den Daten größer. Diese werden mehr und mehr miteinander verzahnt, um wirklich den schmerzhaftesten Eimer zu bekommen.

Louise
Okay, nun, ich denke, auf der Grundlage dieser Beobachtung und dem, was Sie zuvor gesagt haben, werden wir den Zuhörern ein etwas ganzheitlicheres Bild vermitteln, sagen wir, von Anfang bis Ende, wobei wir uns auf das eine Ende konzentrieren, d. h. bevor Sie sich für eine Technologie entscheiden, selbst wenn Sie sich überhaupt für eine entscheiden müssen, und was die Lösung für Ihre Anwendung sein kann. Der Fall. Und dann geht es auch darum, was passiert, nachdem die Lösung oder der Bot in Betrieb ist. Diese beiden Aspekte bekommen vielleicht nicht die Aufmerksamkeit, die sie verdienen und brauchen, und ich weiß, dass das eine Art Leidenschaft ist, ein Thema von Ihnen. Vielleicht können wir also einsteigen und über die Bedeutung von Operational Excellence im Allgemeinen sprechen, vielleicht sogar über die Denkweise und darüber, wie Sie empfehlen würden, an die Prozessautomatisierung heranzugehen und über die Schritte, die der Automatisierung vorausgehen.

Andreas
Ich denke, dass die beiden Schritte vor, der eine Schritt vor und der eine Schritt nach der Automatisierung selbst. Das sind also die wichtigsten Schritte bei der Entwicklung. Lassen Sie mich also grundsätzlich am Ende beginnen, d.h. wenn Sie über Automatisierung und deren Entwicklung sprechen, denke ich, dass man heutzutage eine Art von Betriebsansatz verfolgen muss. Man muss also zu jedem Zeitpunkt wissen, wer was getan hat, wer die wichtigsten Stakeholder sind, wohin man sich wenden kann, wenn man Fragen hat, wo das Geschäft steht. Denn bei der Prozessautomatisierung oder Geschäftsprozessautomatisierung geht es einfach um den Geschäftsprozess selbst. Wir haben also den Geschäftsanwender, wir haben die Technologie und die Schnittstellen zwischen all den verschiedenen Systemen. Ein Automatisierungsentwickler oder sogar ein Betriebsleiter kann nicht alles wissen, aber er muss wissen, wer es genehmigt hat, wer es getestet hat, was die Testfälle waren. Und ich denke, Sie sollten auch bis zu einem gewissen Grad sicherstellen, dass Sie eine Art von Testautomatisierung einsetzen. Hoffentlich tritt der Fehler bereits in der Staging-Umgebung auf und nicht erst in der Produktionsumgebung, wenn es bereits die neue Version gibt.

Andreas
Aber nichtsdestotrotz denke ich, dass der gesamte Lieferprozess eine Art von Ops sein muss. Man kann es DevOps, ML ops, model ops nennen, je nachdem, ob man sich mehr für den Datenteil oder mehr für den Automatisierungsteil interessiert. Aber ich denke, Ops ist definitiv einer der notwendigsten Ansätze. Denn hier kann man mit der Prozessautomatisierung gewinnen oder verlieren. Denn entweder können Sie Ihre Automatisierung in der Produktion halten und tatsächlich einen Nutzen generieren, oder Sie haben zu viel Wartungsaufwand, dann funktioniert Ihr Ansatz nicht.

Wenn Sie einfach zu viele Wartungsprobleme haben oder Automatisierungen stoppen müssen und die Leute entweder nicht mehr an dem Prozess arbeiten, weil sie einfach keine Lust haben und sagen, nein, ich warte auf das Fixing oder sie arbeiten mit dem alten dummen Prozess. Wenn man also wirklich Daten von links nach rechts verschiebt oder kopiert, werden sie nicht sehr glücklich sein. Es ist toll, wenn du schnell entwickelst, dann bekommst du einen Clip auf die Schulter. Aber wenn man schnell scheitert, wird man höchstwahrscheinlich nicht auf die Schulter geklopft. Ich denke also, dass die operative Pipeline und die operative Sichtweise wirklich das Wichtigste sind, und der dritte Schritt ist meiner Meinung nach, und ich weiß, dass das immer lustig ist, aber trotzdem denke ich, dass der beste automatisierte Prozess der Prozess ist, der gar nicht mehr existiert.

Andreas
Denn man muss nicht alles automatisieren, was jetzt schon da ist. Man muss darüber nachdenken, was man in der Zukunft braucht, wie man es im Grunde dorthin bringt und wo die minimale Interaktion vor dem Computer ist und nicht die maximale oder die heutige Interaktion. Denn vor dem Computer wollen wir einfach einen Mehrwert schaffen und nicht einfach nur ein Fenster anklicken, weil es da ist, oder eine Schaltfläche, weil sie da ist. Wir wollen also wirklich die Möglichkeit haben, den Wandel voranzutreiben, und den Menschen zeigen, dass sie die Transformation auch selbst vorantreiben können.

Wenn man also den Betrieb hat und die Leute im Grunde auf dem Laufenden hält, wie es läuft, wenn man die Messungen und dergleichen hat, so dass transparent ist, was in den Auswirkungen passiert, und wenn man auf der anderen Seite diskutiert, welche Auswirkungen man erwartet, was der Geschäftsprozess ist, was das Ergebnis ist. Hier haben Sie die größten Möglichkeiten. Und das bedeutet aus meiner Sicht operative Exzellenz. Man muss also entscheiden, welcher Prozess so schlank wie möglich ist, und ihn dann automatisieren, wenn man ihn in Zukunft wirklich braucht. Das ist also das eine und das andere ist die kontinuierliche Verbesserung.

Andreas
Und das ist auch aus meiner Sicht ein Teil des Betriebs, nicht nur des Betriebs, sondern auch der kontinuierlichen Messung. Und dann, wenn man zum Beispiel über RPA oder irgendeine Art von Prozessautomatisierung spricht, gibt es immer eine Grauzone. Es gibt also eine funktionierende und eine nicht funktionierende Grauzone, und dazwischen gibt es die geschäftliche Ausnahme. Ich liebe diesen Begriff. Es ist also ein definierter Fehler, nennen wir es so. Aber vielleicht kann man diese Geschäftsausnahmen, bei denen man wieder manuell einsteigen muss, loswerden und diese Grauzone so gut wie möglich reduzieren. So verbessern Sie Ihren Prozess im Laufe der Zeit, denn Transformation bedeutet nicht nur, neue Dinge zu schaffen und alte loszuwerden. Es geht auch darum, das Bestehende zu verbessern. Und das ist meiner Meinung nach die operative Exzellenz. Sie ist also transparent und messbar und umfasst sowohl die Schaffung neuer Produkte als auch die Pflege und Weiterentwicklung bestehender Produkte.

Louise
Warum die Prozessautomatisierung teuer kaufen, wenn sie auch intern und nachhaltig aufgebaut werden kann? Umfragen zeigen, dass mangelnde Kenntnisse und Fähigkeiten die Todesursache Nummer eins für alle Automatisierungsinitiativen sind. Immer mehr Unternehmen erkennen, dass es bei der Automatisierung nicht nur um teure tool Lizenzen geht, sondern um die perfekte Kombination von Bots & People. Deshalb bietet die Bots & People Automation Academy über 50 Lernmodule an, um Mitarbeiter und Führungskräfte in Themen wie Automatisierungsstrategie, citizen development tools und Technologien und vielem mehr zu schulen. Besuchen Sie www.botsandpeople.com oder klicken Sie auf den Link in der Beschreibung, um alles darüber zu erfahren.

Louise
Richtig. Okay. Das klingt also wirklich nach einem Best-Practice-Ansatz. Das ist das, was wir immer predigen: Verbessere deinen Prozess, bevor du ihn automatisierst. Automatisieren Sie nicht etwas, das schlecht ist, weil es schlecht sein wird, sobald es automatisiert ist. Was glauben Sie, was Unternehmen davon abhält, diesen Ansatz zu übernehmen, der auf den ersten Blick wirklich logisch und sinnvoll ist? Was sind Ihrer Meinung nach die größten Herausforderungen für Unternehmen auf dem Weg zur digitalen Transformation?

Andreas
Dinge loslassen? Das ist ziemlich einfach, weil man es einfach gewohnt ist. Wenn man Tag für Tag auf dem gleichen Weg von A nach B läuft, sieht man nicht links und rechts. Und das ist einer der Gründe, warum es wirklich von großem Vorteil ist, wenn man mit Leuten spricht oder sie in diese Art von Diskussionen einbezieht, die keine Geschäftskenntnisse haben. Sie stellen dumme Fragen, weil sie nicht verstehen, warum das so gemacht wird. Gibt es nicht einen einfacheren Weg, zum Beispiel, kann man nicht C und nicht B machen und solche Sachen? Und ich denke, es ist wirklich schwer, wenn man Dinge immer und immer wieder gemacht hat, sie einfach neu zu machen.

Sie können nicht erwarten, dass jemand, der, sagen wir, ich weiß nicht, in der Buchhaltung, im Einkauf, ich weiß nicht, wie Sie es nennen, aber im Grunde genommen stark beanspruchte Prozesse auf der einen Seite und auch viele Beteiligte in dem Prozess hat, Sie können nicht erwarten, dass sie. Zum einen wollen sie einfach nur durchkommen, weil die Arbeitsbelastung sehr hoch ist. Und das andere ist, jetzt kreativ zu sein, weil das einfach zu viel für sie ist. Und ich glaube, die andere Sache ist, dass die Leute nicht glauben, dass es möglich ist, weil sie es nicht gesehen haben.

Andreas
Sie haben nicht das Gefühl, dass es möglich ist, weil es nicht funktioniert "wegen" und es kann nicht funktionieren, weil ich nicht weiß, ich habe nicht die Fähigkeiten, ich habe nicht die Leute, ich kann es mir nicht leisten. Es gibt immer so viele Ausreden, und Ausreden sind einfacher, als etwas zu ändern. Zumindest solange man es sich leisten kann. Irgendwann wird es schwieriger, und wahrscheinlich wird man gerade jetzt dazu getrieben, zu automatisieren, man kann zum Beispiel die Transformation vorantreiben, und man kann entscheiden, wo man am besten anfängt und die ersten Schritte macht, lernt und wächst.

Aber ich denke, es gibt einen enormen Mentalitätswandel, und das ist auch einer der Gründe, warum ich weiß, dass die Leute das mit der Kultur nicht hören wollen, und es ist kein IT-Projekt, es geht um Kulturwandel und so weiter, aber trotzdem ist es so. Das ist das Wichtigste. Ich weiß, dass Sie das nicht hören wollen, weil es schwer zu messen ist, aber man muss darüber reden. Vielleicht sehen Sie nicht einmal ein konkretes Ergebnis, weil es keine Zahlen gibt oder so. Aber dennoch ist es absolut notwendig, die Kultur voranzutreiben, und erwarten Sie nicht, dass Sie einfach von oben herab anordnen, dass alles grundsätzlich so gemacht wird, wie Sie es gerne hätten.

Andreas
So einfach ist das. Ich würde sagen, auch wenn kleine Sätze, große Schmerzen zwischen den letzten im Grunde ja, auf jeden Fall.

Louise
Wenn Sie sagen, dass es so einfach ist, bin ich mir sicher, dass viele Leute das Gefühl haben, dass es nicht so einfach ist, aber ich denke, es ist eine großartige Zusammenfassung dafür, wie der Widerstand gegen Veränderungen Organisationen daran hindert, den notwendigen Wandel zu vollziehen.

Andreas
Ich glaube nicht, dass es einfach ist, ehrlich zu sein, aber es ist wirklich notwendig, offen zu sein, zu kommunizieren und so transparent wie möglich zu sein. Und was auch immer die Erwartungen sind, man sollte sie benennen, denn Angst bedeutet im Grunde nur, dass man Expertenwissen loswird. Denn wenn die Menschen Angst haben, werden sie ihr Wissen nicht einbringen. Denn wenn Angst herrscht und man das Gefühl hat, nicht wirklich dazuzugehören, dann kann man nicht erwarten, dass die Leute ihr Wissen einbringen oder auch die Arbeitskraft voll ausschöpfen. Ich will damit nicht sagen, dass sie immer nur zurückstecken, aber das ist eine natürliche Erfahrung. Ich würde sagen, dass die Menschen dazu neigen, sich zurückzuziehen, wenn sie zu sehr gedrängt werden.

Louise
Auf jeden Fall, ja. Und die Motivation sinkt, wie Sie sagten, wenn sie nicht das Gefühl haben, dazuzugehören. Also definitiv. Und ich denke, dass auch hier die agile Denkweise, von der Sie sprachen, wieder zum Tragen kommt, wenn es darum geht, diese Veränderung anzunehmen. Als ich Sie das letzte Mal gesehen habe, waren wir im Webinar über den Stand der Prozessautomatisierung, und dort haben Sie das Thema ROI-Berechnungen erwähnt und wann es im Verlauf einer Automatisierungsinitiative sinnvoll ist, die tatsächlichen finanziellen Erträge zu betrachten.

Sie sagten vorhin, wenn Sie einen Überblick über Ihren Wartungsaufwand haben und wirklich wissen, was der Prozess oder die Automatisierung als Ganzes, einschließlich der Wartung, kostet, dann wissen Sie auch, wie hoch Ihre Rendite sein wird. Vielleicht können Sie das ein wenig näher erläutern. Was sind Ihre besten Praktiken in diesem Bereich, oder wann ist es sinnvoll, den ROI wirklich zu messen?

Andreas
Ich glaube nicht, dass es Sinn macht, den ROI zu messen, um ehrlich zu sein, oder es kann Sinn machen, aber ich denke, es ist absolut notwendig, von Anfang an den Output oder die Auswirkungen zu messen, die man erzeugt. Es geht nicht unbedingt nur um den ROI. ROI ist immer nur das, was im Grunde der Kostenvorteil ist. Aber nichtsdestotrotz, indem man transparent macht, wie viele Kundentransaktionen, zum Beispiel, wie viele Support-Tickets entwickelt wurden oder durch diese Automatisierung erreicht werden können und nicht mehr durch User-Agents, zum Beispiel, solche Sachen.

Man misst also von Anfang an, wie lange man braucht, um etwas zu bauen, wie oft man im Wartungsgeschäft ist usw. Sie messen also ziemlich genau, was Sie erwarten. Die Art der Auswirkungen, die Sie mit der Prozessautomatisierung erzielen wollen, müssen Sie von Anfang an messen. Der ROI könnte ein gültiger Indikator sein, aber ich mag den ROI-Indikator nicht, weil man wahrscheinlich nie den Return on Investment in dem Sinne erreichen wird, dass man Leute loswerden müsste, um wirklich von dem ROI zu profitieren. Ja, man kann einen ROI berechnen, wenn man die Leute nicht entlässt. Aber warum soll ich ihn dann messen?

Andreas
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das brauche. Und tatsächlich habe ich bis jetzt noch kein Unternehmen gesehen, das Prozessautomatisierung eingeführt hat und aufgrund der Prozessautomatisierung Menschen losgeworden ist. Eigentlich ist es wirklich die Veränderung, weil Sie immer neue Dienstleistungen, neue Produkte, was auch immer, in Ihre Organisation bringen und das im Auge behalten. Wie sieht es mit dem Geschäftswachstum aus? Sie können zum Beispiel ein ABTR-Verhältnis haben, was auch immer es ist. Aber wenn es darum geht, jede Prozessautomatisierung für sich selbst zu messen, dann sollte man den Output und die Auswirkungen messen, die sie erzeugt, und nicht den ROI, denn sich nur auf die Kosten zu konzentrieren, bedeutet im Grunde, sich selbst zu beschränken.

Und ja, ROI ist bis zu einem gewissen Grad notwendig, und man kann ihn berechnen, wenn man will, aber man sollte wirklich die Auswirkungen messen, die man mit der Prozessautomatisierung erzielt. Und wie wir schon zu Beginn gesagt haben, ist es wirklich ein menschenorientierter Ansatz. Es ist ein Kulturwandel. Wie man das misst und in einen ROI umwandelt, ist schwer zu sagen, denn wenn man es nicht tut, braucht man meiner Meinung nach keinen ROI mehr zu berechnen, denn irgendwann ist man auf dem Markt vielleicht nicht mehr so relevant, weil andere einfach schneller sind als man selbst und weniger als richtig an einem vorbeikommen.

Andreas
Ja, man kann den ROI immer noch messen, aber wir wollen sehen, wie gut das funktioniert.

Louise
Nun, vielen Dank dafür. Eine Operation. Denn ich denke, es ist wirklich wichtig, dies hervorzuheben, da dies oft ein Indikator ist, der als etwas gefragt wird, eine Zahl, die bekannt sein will. Aber macht es am Ende Sinn, wie Sie es erklärt haben? Nicht wirklich. Und ich glaube, dass es auch Angst erzeugt, denn wie Sie schon sagten, wenn man Leute entlassen muss, um diese Rendite zu erzielen, dann wird diese Angst in den Leuten immer die Motivation der Belegschaft mindern. Ich denke, es ist wirklich wichtig, was Sie gesagt haben, dass man das Ergebnis und das, was man damit erreichen will, messen muss, vor allem in Anbetracht der hohen Arbeitsbelastung, die Sie zuvor erwähnt haben. Es wird nur noch mehr dazukommen. Und wenn man das mit den Mitarbeitern, die man hat, und der Automatisierung bewältigen kann, dann kann man, denke ich, schon recht zufrieden mit dieser Realität sein.

Andreas
Auf jeden Fall. Und ich denke, dass die Prozessautomatisierung Ihnen einen echten Vorteil verschafft, wenn es darum geht, Ihren Mitarbeitern mehr abverlangen zu können, ohne sie in ein Burn-out zu treiben. Ihre Mitarbeiter verfügen über ein enormes Wissen, wenn es um geschäftliche Kenntnisse geht. Sie wissen, was sie tun, sie kennen zum Beispiel den Markt. Sie kennen die Kunden, Ihre Produkte, was auch immer es ist, es wäre wirklich nicht die beste Idee, die Leute wegen der Prozessautomatisierung loszuwerden. Das ist genau das Gegenteil, was Sie erreichen wollen.

Man will ihr Wissen und ihre Erfahrung zum Besseren nutzen und sie nicht loswerden. Ich denke, das ist einer der Gründe, warum ich den ROI nicht gerne messe. Aber ich verstehe, dass alle danach fragen, weil man so verschiedene Technologien vergleichen kann. Aber noch einmal, wenn es um die Automatisierung von Prozessen geht, kann man immer zu den Dingen zurückkehren, mit denen man vertraut ist. Es geht um Technologie, und ich würde sagen, nein, das ist es nicht. Es geht wirklich um Menschen und darum, den Wandel voranzutreiben und Dinge voranzutreiben und Ihre Geschäftsmodelle in Frage zu stellen und in der Lage zu sein, es wirklich zu einer digitalen Transformation zu machen, indem Sie neue Geschäftsmodelle entwickeln.

Andreas
Aber dafür brauchen Sie vielleicht gerade jetzt Leute. Deine Leute sitzen vor dem Computer und kopieren die Daten von links nach rechts.

Louise
Ja, ich bin sicher, dass es einen besseren Weg gibt, ihre Kompetenzen zu nutzen.

Andreas
Sicherlich, das würde ich auch sagen.

Louise
Ich habe noch eine Frage an Sie, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie Ihnen gefallen wird, denn ich wollte Sie fragen, welches Wissen Ihrer Meinung nach in der Zukunft die wichtigste Rolle spielen wird. Aber ich fürchte, Sie werden dann sagen, dass es mehr um die Ergebnisse geht, die Sie erreichen wollen, als um die Technologie, die Sie dafür einsetzen. Ich möchte Sie trotzdem fragen, wie Sie sich die Zukunft der Automatisierung in den nächsten fünf Jahren vorstellen. Wohin wird sie sich Ihrer Meinung nach entwickeln? Sie haben bereits ein wenig angedeutet, welche Trends Sie sehen, aber vielleicht können wir noch einmal darauf zurückkommen und uns ansehen, wie Sie die Zukunft dort sehen.

Andreas
Ja, absolut. Ich glaube nicht, dass die Technologie den Wandel vorantreibt. Es geht wirklich mehr um die Auswirkungen und den geschäftlichen Wert oder die Kernkompetenz, die man hat, und wie man sie nutzen kann. Und dann wählt man die richtige Technologie aus, und das ist ein absoluter Anwendungsfall des Geschäfts. Modellgesteuert und das ist wirklich Ihr Vorteil, das ist Ihr Vorteil. Die Technologie selbst, die jeder verwendet, ist im Grunde genommen dieselbe: SAP. Ja, es ist eine Technologie. Gibt es eigentlich eine Art Dauer zwischen den Unternehmen? Nein, das würde ich so nicht sagen. Vielleicht geht es gar nicht so sehr um die Technologie, sondern darum, was man mit ihr macht und wie man sie einsetzt, und wie gut sie Teil der DNA des Unternehmens wird.

Wie kann man diese Dinge vorantreiben? Ich glaube aber, dass die Technologie durchaus ein Wegbereiter ist, aber sie ist wirklich nur der Wegbereiter, nicht der Treiber. Und ich denke, das ist wirklich wichtig. Und das ist etwas, was mir an diesem ganzen Hyperautomatisierungsansatz wirklich gefällt, auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob mir der Begriff gefällt, aber bei der Hyperteration geht es wirklich darum, die verschiedenen Technologien je nach Anwendungsfall zu verbinden. Und das ist etwas, das wir, glaube ich, viel häufiger sehen werden.

Andreas
Begrenzte Software-as-a-Service für bestimmte Geschäftsanwendungen, z. B. Rechnungsstellung oder ähnliches. Ich denke, dass sie in Zukunft etwas weniger werden, und es geht mehr um die allgemeinen Dinge, denn man kann zum Beispiel RPA für bestimmte Anbieter unterrichten, man kann grundlegende Technologien unterrichten, und darauf kann man im Grunde alles aufbauen. Und ich denke, das ist etwas, wo wir uns weiterentwickeln werden, auch wenn ich diese no code, low code Diskussionen nicht mag, aber es geht in die Richtung, dass fast jeder in der Lage sein sollte oder sein wird, sich bis zu gewissen Grenzen zu entwickeln, aber dennoch in der Lage sein sollte, sich zu entwickeln und seine Probleme zu lösen.

Und ich denke, das ist eine Entwicklung, die wir sehen werden, und das ist der Punkt, an dem die meisten Technologien, und man kann sie benennen, es ist sogar ein Büro tool heutzutage, sich in diese Art von Dingen und in diese Richtung entwickeln, dass die Menschen wirklich in der Lage sind, sich selbst zu helfen, und es wird einfacher und einfacher und einfacher. Aber ich denke, die größten Möglichkeiten liegen daneben. Ich denke, dass heutzutage Cloud und On-Premise keine große Diskussion mehr ist, leider, dank Kobit.

Andreas
Aber ich denke, jeder hat gelernt, dass man wirklich von überall aus arbeiten will und dass man von überall aus auf seine Systeme zugreifen will. Ich glaube, das hat die ganze Nutzung von Gout ein wenig beschleunigt, und das ist auch ein großer Vorteil, weil man tatsächlich in einer dynamischen Umgebung sein kann, wenn es zum Beispiel um die Rechenleistung oder die Art der Ressourcen geht, die man hat. Und ich denke, das ist etwas, das im Moment noch ein wenig unterrepräsentiert ist.

Ich denke, dass es in Zukunft immer wichtiger werden wird, wenn es um grüne IT geht, nicht unbedingt alles in die Cloud zu verlagern und im Grunde immer glücklich zu sein. Wann sind Ihre Berechnungsspitzen, z. B. könnte es sein, welche Art von Region Sie ausführen? Gibt es in dieser Region zum Beispiel mehr erneuerbare Energien oder ähnliches, und ich denke, das ist eine Möglichkeit, die wir jetzt haben, dass wir wirklich nicht nur automatisieren können, wenn wir den geschäftlichen Bedarf haben. Wir können auch automatisieren, wenn es darum geht, ein bisschen Energie oder grünen Tee zu produzieren. Und ich denke auch, dass man ab einem gewissen Punkt den Return on Investment nicht mehr messen kann.

Andreas
Vielleicht ist es die CO2-Reduktion oder was auch immer oder die CO2-Auswirkungen, ich weiß es nicht. Weil man es macht, wann immer man will oder wann immer man muss.

Louise
Ja, das ist ein sehr faszinierender Aspekt. Ich habe noch nicht so viel darüber gehört, aber ich denke, wir werden gezwungen sein, mehr in diese Richtung zu denken, und ich denke, das klingt nach einer großartigen Sache, da wir alle Daten zur Verfügung haben, um diese Berechnungen und Entscheidungen zu treffen. Das stimmt. Ich denke, ich werde nur kurz zusammenfassen, was die wichtigsten Erkenntnisse sind, und Sie können das ergänzen, wenn ich etwas vergessen habe. Aber ich denke, eine Sache, über die wir nicht zu viel reden wollen, aber wir glauben immer noch an die Kultur und daran, die Menschen an Bord zu holen und sie durch andere Gemeinschaften durch Wissen zu befähigen und ihnen die Möglichkeit zu geben, den Wandel voranzutreiben, anstatt durch den Wandel vertrieben zu werden. Mehr oder weniger. Eine andere Sache ist eine Denkweise, die offen dafür ist, den Stand der Dinge ständig in Frage zu stellen.

Das kann sich ändern, vor allem wenn es um Lösungen geht, die möglich sind. Auch Prozesse, an denen Sie lange festgehalten haben. Gehen Sie das Risiko ein, sie loszulassen, wenn Sie sie nicht mehr brauchen, oder überlegen Sie, wie Sie sie mit einem Minimum an manuellem Aufwand automatisieren können, und schauen Sie sich dann das andere Ende des Stroms an, sagen wir, nachdem eine Lösung in Betrieb genommen wurde.

Louise
Dokumentation ist der Schlüssel, Wartung ist der Schlüssel zu einem wirklich reibungslosen Ablauf für alle Beteiligten, indem man sich, wie Sie sagten, auf die Dokumentation und das gemeinsame Wissen darüber, was die Lösung bringen soll, konzentriert und sicherstellt, dass man ständig auf das gleiche Ziel hinarbeitet, und zwar absolut korrekt. Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass du hier bist und deine Erkenntnisse mit uns teilst, Andreas. Ich habe etwas, das ich gerne mit jedem Gast am Ende mache, nämlich unseren Frageautomaten. Ich werde Ihnen einfach drei kurze Fragen stellen, und Sie beantworten, was Ihnen in den Sinn kommt. Die erste Frage lautet: Wenn Sie einen unbegrenzten Vorrat an einer Sache haben könnten, was wäre diese Sache?

Andreas
Ideen.

Louise
Ideen. Okay. Das gefällt mir. Das ist eine großartige Idee. Und zweitens, was ist deine Lieblingsjahreszeit?

Andreas
Sommer.

Louise
Summer, okay, da müssen wir noch ein bisschen warten, bis das kommt. Und die letzte Frage ist der Name einer Person, die dich inspiriert?

Andreas
Eigentlich auch da. Mein Zwillingssohn.

Louise
Wow, okay. Das ist schön. Und eine wirklich tolle Folge geht zu Ende. Vielen Dank, dass du heute hier bist, Andreas. Ich schätze deine Einsichten und deine Gedanken zu allem sehr. Und ja, es war ein Vergnügen, mit dir zu sprechen.

Andreas
Vielen Dank für die Einladung und alles Gute für Nico.

Louise
Ich werde mich bei Ihnen bedanken. Auf Wiedersehen.

Andreas
Tschüss.

Louise
Vielen Dank, dass Sie sich Zeit genommen haben. Wir hoffen, dass Ihnen die heutige Folge gefallen hat und dass Sie viele interessante Informationen und Erkenntnisse von unseren Gästen mitnehmen konnten. Wenn Sie noch mehr Insiderwissen aus der Automatisierungsbranche hören möchten, dann hören Sie sich unser anderes Podcast-Format an: Automation Insider. Dieses wird von Nico Bitzer und Andreas Zehent moderiert. Wenn Sie lieber lesen möchten, abonnieren Sie unser zweiwöchentlich erscheinendes Automation Magazine. Wenn Sie jetzt Lust bekommen haben, mehr über Prozessautomatisierung zu erfahren und dies auch für Ihr Unternehmen interessant ist, dann besuchen Sie doch unsere Automation Academy und lassen Sie sich zum Thema Upskilling beraten. Alle notwendigen Links finden Sie in der Beschreibung. Bis zum nächsten Mal. Ihr Bots & People Team.